Minden, amit 50 felet tudni érdemes

Silver Fox

A fizikus a magyar olajfúró munkás?

2011. május 09. - lavórparty

Szoftverfejlesztő mérnök, kontra olajfúró munkás. Az amerikaiak már megint listáztak, ezúttal azt, hogy melyek a legjobb, és legrosszabb munkahelyek. Eszerint az olajfúró munkásoknak van a legrosszabb dolguk. El is hiszem, láttam a Discoveryn. Veszélyes, mocskos, fizikailag, lelkileg megterhelő, magányos munka. Viszont állítólag igen jól lehet keresni vele.

A munkahely jóságának megítélésénél viszont nem ez a legfőbb szempont –állítják a szakértők. Legalább ennyire fontos, hogy érdekeljen, amit csinálunk, hogy jó legyen a munkahelyi légkör. Nyílván, a szoftvereseknél ez mind összejön. A második helyen a matematikusok állnak, majd a statisztikusok, rendszergazdák, meteorológusok, biológusok következnek.

Elég érdekes a lista, főleg, ha összevetjük a hazai trendekkel. Így, a felvételik táján ismét terítékre került a téma: a fiatalok pályaválasztása és a munkaerőpiac igényei köszönő viszonyban sincsenek egymással. Mint évek óta mindig, most is a gazdasági szakok, a turisztika és a marketing a legnépszerűbb a felvételizők között. Rengeteg a bölcsész és a jogász, noha nekik évek óta nehéz állást találniuk. Azért a felvételizőket ez nem tántorítja el. Ami trendi az trendi, mit számít a jövő.

Ezzel szemben a műszaki végzettséggel rendelkezőkre lenne igény, vagyis belőlük kevesebb van, mint amennyire szükség lenne.

Az idei felvételi kapcsán legtöbbet a fizikusokat emlegetik. Fizika szakra felvételiztek ugyanis a legkevesebben, mindössze kilencen. Hogy miért? Az oktatás a hibás! – mondják erre, évek óta.

Szerintem nem kizárólag. A természettudományok egyszerűen nem trendik nálunk. Kockás ing vagy fehér köpeny, ugyan már. Nem erről álmodozik ma egy fiatal.

A Kossuth Rádióban nemrég egy szakértő azt nyilatkozta: Magyarország a munka szempontjából kettészakadt. Ma már nálunk is akadnak világszínvonalú munkahelyek, ahol mindenre van rendszer és nem kell gondolkodni (!), és vannak a kis cégek, ahol az ad hoc megoldások miatt kreativitásra van szükség.

Vagyis baj, ha gondolkodni kell? Ha fáj is, gondolkodjunk el ezen.

A bejegyzés trackback címe:

https://silverfox.blog.hu/api/trackback/id/tr832889403

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nemesi előjogok az új alkotmányban 2011.05.09. 15:50:59

Nincsen azzal elvileg semmi baj, hogy egy alkotmány patetikus. Sok alkotmány az. Van, aki szerint patetikus szövegekre egyáltalán nincs szükség. Van, aki szerint elmennek azok, de jobb mondjuk a himnuszba tenni őket, mint egy törvény szövegébe - legyen...

Trackback: Tényleg Megmentik a Devizahiteleseket? Ez már az? 2011.05.09. 12:29:49

Nekem az az érzésem, hogy mindenki pótcselekszik, minden héten újabbnál újabb hülye ötletek jelennek meg amik senkin sem segítenek. Rögzített árfolyam úgy hogy a maradékot majd automatikusan felveszem hitelben? ez mi? nincs még elég bajom?Ma reggel egy...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Elstron 2011.05.09. 13:13:44

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Azért nem reagáltam, mert átálltam a "hülyékkel nem vitatkozom" elvre.

Persze, féligazságok vannak benne, csak az a baj, hogy általánosítasz. Egyébként szerintem hamarosan lesz tandíj, vizitdíj, stb... ahogy az állam építi le a redisztribúciót, úgy jönnek majd be ezek a direkt sarcok.

A baj csak az. hogy ezzel pont a legszegényebbek járnak majd rosszul. Mind1, ha a társadalom ezt akarja, hát legyen. Engem nem érint a dolog...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.05.09. 13:17:01

@mement: akik rossz anyagi hatterbol jonnek - ha mar igye fogalmazunk 0p azoknak most sincs lehetoseguk a felsooktatasba menni, mert nem fogjak tudni megfinanzszirozni nekik a szulok, hogy meg 5 evig ne dolgozzon.

egyebkent meg az osztondij rendszere nem lenne eltorolve. tehat aki tehetseges, az bizony tanulhatna ingyen, vagy legalabbis jelentos konnyitesekkel. ezt a szocialidemagog szart nekem nem tudod beadni;-)

egyebekent tudtad, hogy annak van erteke, amihez nehez hozzajutni? igen, a diploma is ilyen. a diploma ertektlen szar lett azzal, hogy minden retardalt, akinek volt segge vegigulni 5-7-10 evet, az szerzett belole egyet.

bőrmók 2011.05.09. 13:19:18

Ebben egyetértek a kormánnyal, hogy a a sok-sok egyetem egy bazinagy átverés. Vakítják a fiatalokat.
Ahogy az is - bár ez ők nem merik hozzátenni - hogy ingyenes az egész. Az egész rendszer nyeli a pénzt, cserébe meg termeli a munkanélkülieket.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.05.09. 13:22:52

@Elstron: engem is mar csak egy hetig erint, mert 20 kurva munkaev utan ugy hagyom itt kurvaorszagot, hogy zorog...

es pont ezek miatt...

az ingyenelo honpolgarok miatt, akikknek nem szakadt a jo edes anyujkba a fejuk es elmentek leszavazni a vizitdij, meg tandij ellen es most sir a szajuk, hogy nincs penz, nem mukodik az egeszsegugy, szar a felsooktatas..

megis, ezek az imbecililsek mit hittek? a penz csak ugy fosodik? ugy van? allambacsi felhasitja a szalmazsakot es kihuz belole meg egy parezermilliardot es finansziroza tovabb 10 millionak amit 1.8 fizet???

szoval ne lepodjunk meg azon, hogy az eu, az oktatas es ugy en bloc az egesz allam a sajat szaraban fuldoklik eppen. ez az egyenes kovetkezmenye a megszorias-ellenes hiszterianak. az allamot az allampolgaroknak _kell_ eltartani. apellata nincs. ha nem fizetunk, akkor nem fog mukodni. az itt elook nepszavazast inditottak arrol, hogy marpedig ok nem fizetnek.

hat tessek szepen a kovetkezmenyeit is vallalni.

Mentolosmájkrém 2011.05.09. 13:22:54

@mement: A diakhitel, es azon eszkozok, amik az embert mar 20 evesen 15 eves hitelbe verik, nem tul jo megoldasok.

Sehol sincs ingyen ebed.
Ertem ez alatt, hogy pl. itt a svedeknel, kizarolag hitelre tudsz tanulni, ami annyit jelent, hogy a munkaba allasod utan a jövedelmed egy resze automatikusan levonodik a felvett tanulmanyi hitelre. Ha megprobalsz nem fizetni, akkor megkeresnek es kifizettetik veled a hiteledet. Sokan azt hittek, hogy itt lesznek fogorvosok es utana az USA-ban eltunnek, nos nem ment a dolog, egyre többet talal meg az adohivatal es utolag sokkal rosszabb a dolog, mint siman.
Ne gyere azzal, hogy az itteni fizubol siman megy a dolog, itt is minden penzbe kerul.

Gaius Plinius Secundus 2011.05.09. 13:23:13

Inkabb ne menjen olyan fizikusnak akit az nem erdekel.

A 9 nem keves vagy sok hanem egszeruen ennyi embert erdekel a fizika ilyen szinten.

Regen sem volt tobb es mashol sincs 1 millio fizikushallgato.

Az lehet hogy fizikuskent el tud helyezkedni mas szakmakban is, de keves fizikus hagyja el a palyat ha mar elvegezte a fizika szakot (feltetelezem nem hittek azt hogy bufeszak).

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.05.09. 13:24:37

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Építő. Azon belül statikus tervező. Főleg vasbeton hidak, néha metróállomások... :)
Ja, és lelkészmérnök is, de ez egy más történet... Bibliai... :)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.05.09. 13:25:18

@Takony_fősámán: kar, hogy ezek a szakok meg az o idejukben indultak..

ugye az elozo ciklusuk volt az, amikor elhataroztak, hogy diploma mindenki kezebe...

valahol karorvendoen vigyorgok, hogy eppen most a sajat fejukre hullik vissza...:-)
valahol szomoru vagyok, mert utaloko cassandrazni.

Géza 2011.05.09. 13:25:26

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

A diploma allamilag finanszirozott statuszban sincs ingyen:
diploma utan, ha a palyan maradsz, "tudomanyos segedmunkatars" statuszban sem keresel valami sokat, legalabbis nem annyit, ami ellensulyozna azt, hogy ot evig nem kerestel szinte semmit (nezz utana, mennyi most az osztondij)... Persze lehet doktori (PdD) cimet is szerezni, akkor kezdetben akar 140 ezret (Huha!!) is kezhez kaphatsz havonta.
Tegyuk hozza, hogy diakhitel felvetele nelkul nem tudtam volna vegezni, mert edesanyam is egyetemen dolgozik, es valamibol elni is kell..
Vagyis ha a szuleid nem millionmosok, mar most is tiz evig fogod visszafizetni a diakhitelt.

Szibarita 2011.05.09. 13:28:21

@Gaius Plinius Secundus: Nem tudom, hogy itthon mi van, de London telis-tele van palyaelhagyo fizikusokkal, mind kitunoen fizetett allasokban persze.

mement 2011.05.09. 13:29:02

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Nezd en dolgoztam egyetem mellet, mert eleg szar anyagi hatterbol erkeztem, bar nem fejeztem be de nem is ez a lenyeg, hanem hogyha nem allamilag finanszirozott kepzesen vettem volna reszt, hanem meg havi 40 50k is lekellet volna perkalnom, soha nem lett volna eselyem elkezdeni sem.

Szerintem masik oldalrol kell megfogni a dolgot, nem a diploma erteket kell novelni, hanem a nem diplomas munkak erteket, ha normalis munkaval, normalis moralal, meglehetne elni azon munkakbol, amik nem diploma kotelesek, nem lenne ekkora igeny a bufe szakokra.

Osztondijal a problema az hogy megint csak azon tanulok fognak belole reszesedni igazan, akik egyetem mellet nem dolgoznak, es tobb idejuk marad a tanulasra, mint azon tarsaike akik 8 oraban robotolnak mellete.

bőrmók 2011.05.09. 13:32:20

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
jaja.. a diákhitelt is ők találták ki, az azóta "megvilágosott" generáció már átkozza is őket miatta.
Amúgy még sok hülyeség a saját fejükre hullhat vissza. Ez a jó a demokráciában.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.05.09. 13:33:34

@mement: "bar nem fejeztem be de nem is ez a lenyeg,"

de

pontosan ez a lenyeg. azaz a koltsegvetesbol elkoltottek rad nehany milliot teljesen feleslegesen.

es eselyed se legyen elkezdeni akkor, ha nem tudod megfinanszirozni. ennek az egegyadta vilagon semmi ertelme nem volt, csak penzbe kerultel az allamnak. azaz nekem, az adofizeto allampolgarnak. lehetne ezt szebben is mondani, tudom, de nem fogom..

viszont tudnam sokkal csunyabban is;-)

bőrmók 2011.05.09. 13:34:56

@mement:
"Osztondijal a problema az hogy megint csak azon tanulok fognak belole reszesedni igazan, akik egyetem mellet nem dolgoznak, es tobb idejuk marad a tanulasra, mint azon tarsaike akik 8 oraban robotolnak mellete. "

Ez ellen sajnos nincs mit tenni. Az élet igazságtalan, igen.

mement 2011.05.09. 13:35:16

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Kihagytal az egyenletbol engem, aki az egyetem mellet dolgozott es a fizteset leadozta, tehat azt a fajta hozzajarulast amit te megtettel megtettem en is mig ott voltam.

mement 2011.05.09. 13:36:17

@Takony_fősámán: Nem lehet minden not megdugni, de torekedni lehet ra:)

Ugyanezt vetitsd az elet igazsagossagara.

mement 2011.05.09. 13:38:51

@mement: es hozzatartozik, hogy azota is 70 szazelekban lejelentett munkahelyeim voltak, amikbol szinten vontak az adot, igy az egyetemi hozzajarulasokat is.

Elstron 2011.05.09. 13:39:13

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Az adóék nálunk volt szinte a legmagasabb az EU-ban, ezért volt tisztességtelen a vizitdíj / tandíj. Ha leviszik ezeket a sarcokat, akkor lehet ilyen díjakat bevezetni. Csakis akkor!

Egyébként meg, mi ez a permanens gyűlölet a diplomásokkal szemben?

@Szibarita: London teljesen más. Fizikusokat például szívesen alkalmaznak kockázatelemzőként, a magas szintű matematikai előképzettségük miatt. Ilyen munkakör azonban nálunk nem nagyon van. Sőt, Európában is csak Londonban, és Frankfurtban... pénzügyi központok, ugye.

bőrmók 2011.05.09. 13:39:52

@mement: de mégis mi mást lehet mérni egy egyetemen, mint a tudást? Mert a tehetséget önmagában ugye nem lehet..

Szibarita 2011.05.09. 13:41:00

@Elstron: Budapesten van a Morgan Stanley egyik kvant-kutato kozpontja, es biztositokban is dolgoznak aktuariuskent fizikusok, gondolom bankoknal is van ilyen, mondjuk okonometrikuskent.

mement 2011.05.09. 13:42:23

@Elstron: `Az adóék nálunk volt szinte a legmagasabb az EU-ban, ezért volt tisztességtelen a vizitdíj / tandíj. Ha leviszik ezeket a sarcokat, akkor lehet ilyen díjakat bevezetni. Csakis akkor!`

Ezzel melysegesen egyetertek, ehez jon hozza az a kommunikaco Horvath Agnes reszerol, hogy meg kell ertenunk semmi sincs ingyen, igy az egesszsegugy sem, Es Koka kommunikacioja, hogy meg kell ertenunk a szocializmusnak vege es az allam nem nyujt `segitseget` nem finanszirozz tovabb dolgokat.

mement 2011.05.09. 13:43:32

@Takony_fősámán: Osztondij sem tudasra kapod, hanem teljesitmenyre.

Ballagator 2011.05.09. 13:48:22

@Hack.Elek: kösz, ezt akartam én is mondani.

sterimar 2011.05.09. 13:51:31

@Takony_fősámán: "cserébe meg termeli a munkanélkülieket."

Nem vitatkozom azzal, hogy esetleg nem jó szerkezetű a képzsés, de azért a termeli a munkanélkülieket kitétel sem teljesen igaz. Ha megnézed a munkanélküliségi adatokat, még mindig diplomával van a legnagyobb esélye elhelyezdedni az embernek.

szerjóska 2011.05.09. 13:54:51

@mement: kell állami, de szerintem pl. egyetlen állami, széles portfóliójú egyetemen kéne ezeket biztosítani (ezen a fiktív egyetemen akár 100%-os arányban), ahol az ingyenesség keresettsége emelné az egyetem relatív színvonalát.
az összes többi egyetemnek irány a piac, vagy magánintézménnyé alakulnak, vagy a maradnak ugyan állami/önkormányzati tulajdonban, de állami finanszírozású helyeik nem lesznek.
(vagy, ha a színvonaljavulás smafu, akkor persze szét lehet osztani országosan az ingyenes helyeket, de az szvsz tévút.)

további segítségként létre lehet hozni felsőoktatási szolidaritási alapot, amiből azokat lehet támogatni (képzési költségük központilag megadott százalékára, több kulccsal), akik ugyan kiemelkedő teljesítményt nyújtanak (ez az alapfeltétel), de az államira nem tudnak bekerülni (tehát az elit alatt vannak, de a középszer fölött), illetve szociálisan rászorulók (ennek mértéke határozza meg a támogatás mértékét).

nekik a maradék, nem támogatott költségre, illetve az
összes többieknek viszont kiváló eszköz az alacsony kamatokkal dolgozó, állami diákhitel. kiváló eszköz, mert a teljes finanszírozás költségvetésileg tarthatatlan, és az ingyenességen, vagy a fiktív szolidaritási alap támogatásának általánosításán kívül ez a legjobb módszer arra, hogy legyen likvid forrás, amiből a diákok tanulhatnak. még mindig jobb eladósodni egy diploma érdekében, azonban e hatás miatt körültekintően választani tanult szakot, mintsem lehúzni a közöst valami ingyenes büfészak miatt, majd sorban állni segélyért. se az államnak (azt finanszírozó közösségnek), se a munkanélküli büfészakosnak nem jó.

Lopossumussa 2011.05.09. 14:00:25

Oktattam egy srácot - matek: elégséges, fizika: elégséges - sikeresen felvették(!) informatika szakmacsoportos középiskolába. Majd' mindenből bukdácsolt, de bármit meg tudott javítani, amihez olyan "elavult" eszközök kellettek, mint kalapács, véső ... stb. Beszélgettem a szülőkkel, hogy miért ide jelentkezett a csemete ... és mi volt a válasz?!? Mert ezzel a "szakmával" jól lehet keresni, és ha törik, ha szakad elvégeztetik vele.
Haláli szomorú eset, mert a kölyök pár éven belül olyan lakatos, hegesztő, vagy szerelő lett volna, amiből telhetett volna neki egy rózsadombi villára is akár, így meg lesz belőle talán egy átlag alatti képességű kábelszerelő, esetleg rendszergazda, és a felét sem fogja keresni vele.

Mondjuk az érdekes társadalmi kérdés lehet, hogy pontosan mi vezetett ehhez a durva aránytalansághoz a munkaerőpiacon - mindenki diplomásnak (akár büfé, ruhatár szakon) szeretné a gyermekét, de alig talál rendes "iparost", pedig az is tudható, hogy a rendes iparosok nem éheznek...

...Nekem meg újra kell hegeszteni a kertkaput mert szarul csinálta meg a helyi lakatos. :)

NemAnonim 2011.05.09. 14:02:05

ösztöndíj: nem állami, vagy egyetem által elbírált ösztöndíjak kellenek, hanem független ösztöndíjak. összeáll pl a vegyipar, olajipar, gógyszeripar néhány szarul kereső cége, csinál egy alapítványt, és az évente meghirdet 300 vegyész/fizikus/kémikus stb. ösztöndíjat. Nem röghözkötéssel, előre leszerződéssel, hanem futják a kockázatot, és tudják, hogy töb helentkezőből töb végzős lesz, abból meg több potenciális utánpótlás lesz. Ráadásul, elbírálják, melyik iskola, melyik tanszékei érnek annyit, hogy az oda menőknek érdemes legyen ösztöndíjat adni. Azok között válogatnak, akiket már felvettek (felvételi és beiratkozás között), aki megérdemelné, de nem fér a keretbe, azt átsorolják jövő évre, a jelentkező pedig dönthet úgy, hogy a megítélt ösztöndíj tudatában az első évet bevállalja.

Sok probléma egycsapásra meg lenne oldva. A tandíj is, a kamu iskolák és ittfelejtettt csotrogány tanárok kiszűrése is és a tehetségek védelme is. És az ösztöndíj függetlenedhetne a szánalmas egyetemi muytitól. Ugyanezt minden iparágban meg lehetne tenni, és akkor mindenki eldönthetné, hogy 300 ösztöndíjas jogász mellett kockáztat-e, hogy saját zsebből elvégzi az egyetemet, és lehet, hogy nem lesz munkája, vagy bebizonyítja, hogy a kuratórium tévedett és mutat nekik egy fityiszt.

Az egészségügyben pedig, mivel mindenhol többé-kevésbé költségvetési terület, Európában is, 2 év alapozó után kellene kötött ösztöndíj=tandíj konstrukcióval továbbengedni az embereket. És ha UK-nak kell a magyar orvos, száljon be a képzésébe. Vagy fizesse vissza a képzés költségeit.

Azért az nonszensz, hogy a 4 orvosi egyetemből egy évfolyamnyi sem marad itthon. Olcsóbb lenne - nekünk, adófizetőknek - hármat bezárni, a negyedikbe pedig csak azokat engedni, akik itthon akarnak maradni.

bőrmók 2011.05.09. 14:02:39

@sterimar:rosszul fogalmaztam, úgy értettem, h az egyetemisták nem dolgoznak

szerjóska 2011.05.09. 14:02:54

@mement: erre van a diákhitel. annyi, hogy emelni kell a éves igényelhető összeget költségtérítéseseknél, aztán heló. kifizeti belőle a képzés költségét, albit, kaját-piát-szórakozást, aztán törleszti, ha van már meló. ha elég alacsony kamatokkal dolgozik a hitelfolyósító (azaz állami kht. és csak a működése költségeit keresi meg a diákon), akkor ennél jobb megoldás csak nagyon gazdag országokban lehetséges. de azokban se biztos, hogy jól fog elsülni.

elBandy 2011.05.09. 14:03:22

Az ösztöndíj rendszert lehetne úgy alakítani, hogy az igazán tehetséges, de szegényebb háttérrel rendelkezők is diplomához jussanak.. Ez a háború előtt is így volt. A gazdag de buta/lusta diákok fizették a tehetséges és/vagy szorgalmas de szegényebb társaik ösztöndíját.

Az élet igazságtalan vagy legyél gazdag vagy legyél tehetséges.

Elstron 2011.05.09. 14:03:25

@Szibarita: Nekem is van olyan fizikus ismerősöm, aki a Morgan Stanley-nél dolgozik, de nem tömeges a dolog. Nálam ez még belefér a "nem nagyon van" kategóriába...

@mement: Azért azt se felejtsük el, hogy 1,5 millió minimálbéres országa vagyunk ám... statisztikailag! Hogy ebből mennyien keresnek tényleg ennyit, arról szerintem inkább ne beszéljünk... 10% talán.

Piréz Vitéz 2011.05.09. 14:03:54

Éppenséggel fizikusból sincs szükség olyan sokra, és ezt a pályaválasztók nagy része is felméri. Éppen ezért aki fizikából jó, az általában megy inkább valamilyen mérnök szakra, és ezzel mindenki jobban jár. Oké, hogy a pályaelhagyó fizikus okos ember és ezért sok mindenre jó, de akkor miért ne tanulja kezdettől azt, amit csinálni fog?

mement 2011.05.09. 14:04:31

@szerjóska: erre iertam, hogy az nem megoldas hogy 20 evesen 15 evre hitelbe vered magad.

NemAnonim 2011.05.09. 14:10:45

@lopossumussa:
ezek a szaki munkák tipikusan, történelmileg is kisvállalkozó területek.
Nem konkrétan a lakatossághoz kellene kedvet csinálni, hanem a vállalkozáshoz.
Amíg a vállalkozó az állam első számú közellensége, és amíg csak az lesz vállalkozó, akinek extrém kockázatválallási adottságai, és ennek megfelelően extrém szemét munkáltatói készségei vannak, addig a szülő a lakatos kapcsán csak egy MÁSIK vállalkozó által totálisan kizszgerelt és szétszívatott (be sem jelentett) szakiként tudja a definíció szerint rendes gyerekét elképzelni.
Ez pedig nem perspektíva.

És tudomásul kell venni, attól, mert valaki makkos cípőben jelenik meg, még érthet a hegesztőhöz. Erre kellene szabni pl. az adózási szabályokat is: egy olyan szakmával, amivel valaki magát tudja tisztességesen eltartani, ne kelljen még egy fél könyvelőt, egy negyed ügyvédet és másfél korrupt köztisztviselőt is jól tartani.

Hát ezért nem akarja a szülő, hogy a gyereke szaki legyen.

mement 2011.05.09. 14:11:00

@szerjóska: ebben amugy vannak elgondolkoztato meglatasok.
Az egy Nagy Allami Egyetem, gondolata mar bennem is felmerult tobszor, es hogy piaci korulmenyek koze kene terelni a tobbit.

szerjóska 2011.05.09. 14:11:25

@NemAnonim: magát az orvosok elvándorlását, mint jelenséget lehet kezelni azzal, hogy pl. beiratkozáskor aláíratnak egy papírt az újdonsült medikussal, miszerint vagy itt tölti a rezindensképzést+még x évig helyben marad és ingyenes a képzés, vagy nincs kötelezettsége, de ki kell fizetnie a képzés teljes költségét.
azonban ez tüneti kezelés, a rezidensek azért húznak el, mert nincs kedvük annyiért megszakadni, amennyit egy MÁV pénztáros megkeres pár óra üldögéléssel, meg pár óra "mindjárt jövök" hátul trécseléssel. arról nem is beszélve, h egy rezidens rezidenssége alatt minimálbért keres, ami abszurdum, ezek szerint a társadalom annyira értékel egy orvost, mint egy szalagmunkást. ez a kór, ezt kell orvosolni. utána jöhet az első rész azoknak a renitenseknek, akik a külföldi kétszeres fizetés miatt is eltakarodnának, de kifizettetnék a közösséggel a képzésüket. addig amit vázolsz, vagy vázolok csak további kibaszás a már amúgy is megkínzott általános orvostársadalmon (persze 10% hírneves klinikus meg háziorvos jól él, de a tömeg kurvára nem).

Gaius Plinius Secundus 2011.05.09. 14:12:16

@Szibarita:

Gondolom nagy reszuk immigrans indiai meg pakisztani.

Ott nagy kereslet van a fizikusokra es igencsak megbecsult szakma mivel ok tettek atomhatalomma a ket orszagot.

Nekunk hiaba voltak jo fizikusaink a legtobben el kellett hagyniuk az orszagot es ez nem tul jo pelda azoknak akik itthon akarnak karriert csinalni.

Es azert az elmeleti fizikus szakma nagyon zart (hat meg itthon).

Szibarita 2011.05.09. 14:14:34

@Gaius Plinius Secundus: Nem, europaiak.

Az indiaiak teljesen alkalmatlanok muszaki munkak elvegzesere, hacsak nem nyugaton vegeztek, ez a nagyon sokeves tapasztalat.

szerjóska 2011.05.09. 14:15:33

@mement: nem jó, de minden negatívumot kiszűrni nincs pénzünk. legalábbis nagyon úgy tűnik. ergo ha tudsz olyan megoldást, ami annyiba kerül a közösségnek, mint a hitelezés, de több pozitívummal és kevesebb negatívummal jár, akkor zsír, ha nem, akkor viszont életbe lép, hogy ennyi lóvénk van, és ebből ez a legtöbb amit ki lehet hozni.
anekdotázásképp, pl. nagynéném is szarrá adósodott, mert londonban végezte a jogit, de mára irigyelhető egzisztenciája van, minden eladósodottsága ellenére. és az angoloknál sokkal, de sokkal szarabb kondíciójú diákhitel van, mint nálunk az állami, kht.-s megoldás.

Dr.Bio74 2011.05.09. 14:16:42

Sok helyen mérnökre sincs szükség, mert a tudást, agilitást mindig felülmúlja, a szimpatikus, jópofa, esetleg kinyalja a seggemet és nem jelent veszélyt rám, mert én emeltem ki, stb . irányvonalon nyomulók tömege. Versenytelen helyzetek tömege, melyek szerencsétlensége csak akkor derül ki amikor az alapot jelentő néhány ember távozásánál omlik az egész rendszer.
Amikor mérnökként a fölöttem az egekben szárnyaló embernek kell megmagyarázni a munka alapjait jelentő összefüggéseket, akkor én is nagyon szeretnék nagyon valami más szakma után nézni.

mement 2011.05.09. 14:20:23

@szerjóska: Szerintem ez tobb mint negativum, hogy ahoz hogy elvegezd az egyetemet eleg komoly adosagba kell verned magad, ami az egyetem utani eleted elkezdeseben hatalmas gatat gurit, peldaul ugye nem lesz sajat lakasod, mert ahoz is hitel kene... ha meg tisztan alberletezel, a mai magyar viszonyok kozott, semmid sem marad tartalekolni, ha mellet vonjak a diakhitelt is. Es ez az optimistabb forgatokonyv, ami szerint azonnal elhelyezkedtel es folytamatosan van munkad az egyetem utan.

NemAnonim 2011.05.09. 14:23:47

@szerjóska:
de mindig lesznek gazdagabb országok. Amíg a magyar gazdaságnak nincsenek olyan extern befektetései, mint a németnek, angolnak, addig sosem lesz képes annyit költeni az egészségügyre!
Mert ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy a német munkavállaló belföldi munkájával (40 nap szabadság, nyugdíj, minimálbér, stb.) áll elő az az értéktöbblet, amit a németek magukra tudnak költeni!? Nem, az a hozzánk hasonló gyarmatokon létrehozott extraprofitból áll elő!

nada dan 2011.05.09. 14:46:03

6-7 év vállalati pénzügyes múlttal azt mondom, hogy a gazdász szakma a legnagyobb csalódás az egyetemi elvárások után. Szerintem ebből a szakmából távoznak a legtöbben ha a menőnek tartott szakokat nézzük.

Amit várnak a fiatalok: döntési, elemzési, tárgyalási szituációk, amit kapnak... dögunalmas adminisztrativ munkák magyar szinten jó esetben átlagos fizetéssel. Statisztikákkal nem sokat tudok kezdeni, miután jogász és infós ismerőseim gyak. mind feketén keresnek.

Kivlov 2011.05.09. 14:59:23

"és vannak a kis cégek, ahol az ad hoc megoldások miatt kreativitásra van szükség."

Pedig szakmai szempontból ezek a jó melók, csak az ilyeneknél meg fizetni nem nagyon akarnak.

oz84 2011.05.09. 15:03:32

Véletlen tévedtem ide, de nem bírtam ki , hogy ne írjak 1-2 dolgot....Olyan hozzászólások , és gyűlölködés a felsőoktatásban résztvevők ellen, hogy igen meglepődtem.

1; aki végzett mérnök (msc v. hagyományos képzési rendszer az fix, hogy el tud helyezkedni MO.n , feltéve ha el akar, és nincsenek égbekiáltó fizetési igényei) Igen, mindenki elkezdi/elkezdte valahogy ha havi bruttó 150el akkor annyival.
Hasonló a helyzet a jogászokkal (elhelyezkedés terén) Tudna nekem valaki olyat mondani , hogy diploma után mondjuk 1éven át keresett-kajtatott melók után és sehova se vették fel?? Kizárt ..
Persze a közszféra fizetéseivel nagyjából mindenki tisztában van, és attól ,hogy DR.XY az nem sok mindenkit érdekel.

Frissdiplomásként miért gondolják egyesek , hogy ők szarták a spanyol viaszt , és nekik egyből vezető beosztás kell, ilyen meg olyan fizetéssel ?

2;a másik dolog , hogy milyen "divatos" lett szidni a diákhiteleseket...Kérdem én miért?
Egyetemi élet,bulik,nyaralások,tandíj önellátás,rezsi,befektetés,párna alá betevés:) kinek-mi....
Saját (hitel)pénz-mindenki úgy használja fel,ahogy akarja.

nada dan 2011.05.09. 15:08:08

@Kivlov:

Ezzel a kiscéges kreativitással gyakran az a baj, hogy termelés vagy egyéb olyan komplexitású folyamat nem igen folyik, ahonnan kezdve tényleg kezdene érdekes lenni a dolog. A többség eladni, bérbeadni akar esetleg ingatlanspekulál vagy olyasfajta szolgáltató tevékenységet végez (biztonsági őrök!) amihez az egy-két manageren kívül inkább csak olyan operativ-adminisztrativ munkákra van szükség, amit komolyabb cégeknél sokszor régen automatizáltak.

room_101 2011.05.09. 15:10:49

Hja kérem, parasztot vakítani, meg kamu dumával kábítani és utólag kimagyarázni könnyű mesterség, de ha egy mérnöknek / szoftveresnek valami nem működik, ott bizony addig kell brusztolni, míg produkálja az elvárt eredményt. Már annak, aki valós dolgokkal foglalkozik, mert a papír ott is sokmindent elbír.

nadiposzata 2011.05.09. 15:11:45

Pl nálunk kertészből is túlképzés van.
Bárhogy sírnak itt,jót tett az MsC a szak választásnak. Csak piacképes maradt. Az oktatás színvonala esett, mert nincsenek szigorlatok 3 év alatt és az első félév alapozással telik. Azoknak is akik máshonnan jöttek, de még az itt végzetteknek is. És persze vannak gyurmaszakkörös tanszékek, ahol nulla valós kertészeti tapasztalattal dolgozó emberek oktatnak.
De a kertészetnek jót tenne az is, ha bevonnák az ipart, biotechnológiai cégeket, vegyszergyártókat. Vagy fizetőssé tenni.
Miskolcon szép példa van erre a Természettudományi karokon. Ott a TVK szállt be.

flimo13 2011.05.09. 15:21:12

"Az idei felvételi kapcsán legtöbbet a fizikusokat emlegetik. Fizika szakra felvételiztek ugyanis a legkevesebben, mindössze kilencen. Hogy miért? Az oktatás a hibás! – mondják erre, évek óta."

Ezt így nehezen tudom elhinni, idén 100-150 fővel indult csak az ELTE-n.

Lopossumussa 2011.05.09. 15:22:14

@NemAnonim: Én nem keverném bele a "vállalkozósdit". Mikor az érettségi után a diák elmegy mondjuk a BMF-re informatikát hallgatni, akkor sem tudja még - max. reméli -, hogy jó pízért klimpírozhat-e majd egy kényelmes karosszékben, vagy csak minimálbérért szív a 16 fokos szerverszobában, esetleg EV-ként keresi majd magát halálra, vagy hal éhen. :) Ezek persze végletek, de igaz lehet bármilyen szakmára is.
Nem biztos hogy olyan rosszul keres egy" CNC marós" alkalmazottként.

Csak arra gondoltam, hogy a szakmai képzések népszerűsítése is cél kellene hogy legyen, mellette valahogy tudatosítani az élethosszig tartó tanulást a munkavállalókba, hogy a munkaerőpiac változásaira legalább egy minimális szinten tudjanak reagálni.

A pályaválasztásnál tudnia kellene a szülőnek és az ifjú titánnak, hogy mihez van affinitása. Ennek is számítani kellene, nem csak a kereseti statisztikáknak. Gáz, hogy egy ilyen "melyik a legjobb munkahely" tip. lista megjelenése meghatározza, hogy ki hová akar menni dolgozni. Ismerek olyan embert, akinek az irodai munkájáért ölni tudnának, ő meg szenved, mert időközben rájött hogy igazából jönni-menni szeret.

Ja, és ismerek pár lelki beteg szoftverest... :)

flimo13 2011.05.09. 15:27:17

@Gaius Plinius Secundus: pedig elég sok felé elmennek, és nem kifejezetten a hülyék.

Kivlov 2011.05.09. 15:29:32

@nada dan:
komolyabb cégek? azok kik? a multik?
azok gittegyletek középvezetői szintig. A végtelenségig feldarabolt munkafolyamatokkal, sablonosítással, egy kvázi betanított rabszolgamunka. mondjuk legalább megfizetik...

flimo13 2011.05.09. 15:29:39

@Takony_fősámán: szerintem a diákhitelt csak az szopta meg, aki nem volt képes értelmezni a szerződést. Tele van a net olyan Einsteinekkel, akik azon háborognak, hogy kevesebbet fizettek, mint a kamat (a minimumot, ami egy nagy-nagy könnyítés, nem pedig ajánlás!), és csodálkoznak, hogy nő a tartozásuk.

daniferi 2011.05.09. 15:37:22

Szerintem az lenne a legjobb, ha felvételi se lenne, hanem mindenki oda jelentkezik, ahova akar és az első félévben elért eredmények alapján mehetnének tovább tandíjjal vagy anélkül, esetleg még ösztöndíjjal is. Persze minden félév után ismét új rangsor, így nem lenne az, hogy valaki ingyen végigmegy kettessel, míg aki csak fizetősre került be, hiába tanul és teljesít, továbbra is perkál, mondván nincs hely átkerülni.

Valamint eltörölném a kötelező nyelvvizsgát is, s az iskola hatáskörébe helyezném, hogy kéri-e, ám ha igen, akkor biztosítania is kell a lehetőséget tanulni. Elég hülye dolognak tartom, hogy előírják a főiskola végére, ám ha nyelvet akarsz tanulni, muszáj tanfolyamra járni. Aztán csodálkoznak, hogy milyen sok ember ezért nem kapja meg a diplomát, mert csak ha lesz rendes állása, akkor tud fizetni egy nyelvtanfolyamot. Egyre több középiskolában is az van már, hogy "tanítgatlak, de ha délután eljössz különórára, jó pénzért megtanítom, amit az órán kellett volna".

nabazzmeg 2011.05.09. 15:38:17

@lopossumussa: hát ebben nagy igazság van...a jó szakmunkával bármennyit lehet keresni, ha nem lusta az ember..persze nem másnak robotolva, vagy egy gyártósoron, hanem maszekként.

flimo13 2011.05.09. 15:39:46

@Piréz Vitéz: sok helyre pedig kifejezetten előnyös, ha fizikusnak tanul az ember, mert sok szakmában, ahova elmennek alacsonyabb a képzés szintje például matematikából.

Ráadásul van sok olyan kapcsolt terület, ahol egy magyar egyetemen 10-20 éves lemaradással oktatnak, egy fizikushallgató meg könnyen kifoghat olyan kutatási területet, amely világszínvonalú.

A fizikusok kis része foglalkozik szigorúan véve elmélettel, a nagyobb része kísérleti berendezésekkel dolgozik, és itt előfordul, hogy olyan technológiákra van szükség, ami még nem létezik, ergo nekik kell megépíteni. Hogy mást ne mondjak, a web is a CERN-ben készült, mert kellett egy hatékony mód a kísérleti adatok megosztására.

Jofiu 2011.05.09. 15:45:35

"világszínvonalú munkahelyek, ahol mindenre van rendszer és nem kell gondolkodni"
Mint mar mas is irta, kicsit esetlen lett ez a fogalmazas. Nincs vele baj, csak esetlen.
Mert hat a rendszer sem csak ugy no a fan es csak le kell szakitani, hanem azt ki kell epiteni, elorelato modon, nem csak az aktualis igenyekre szabva. Tesztelni, fenntartani, tovabbfejleszteni.
Ettol meg Magyarorszag tovabbra sem rendszerfejleszto-mernok nagyhatalom, a mondandom csak az lett volna, a rendszer = nem gondolkodunk, az a mukodteto szinten letezik, nagyon helyesen, de valojaban pont meg kreativabb a teljes kep, sokretubb elvarasok miatt, mint a kreativkodunk a napi mukodtetesben is hozzaallas. A mindennapi trukkozesek elkerulhetoek, kiszamithatobb a rendszer, es a kreativ gondolkodokat nem kotik le a piszlicsare napi farigcsalasok, komolyabb dolgokra tudnak oszpontositani. A mukodtetesbe szinte barmilyen munkaero alkalmas lehet, de meg inkabb tud koncentralni a fo tevekenysegre. A jarulekosakat kivaltja a rendszer.

nada dan 2011.05.09. 15:48:40

@Kivlov:

Az az igazság hogy ja, ma termelő tevékenységet leginkább a multik végeznek. Sajnálatos de ez van.
Ez a multi = szalagmunka droidoknak vs. kiscég = önmegvalósítás bölcsője elvben nagyon logikusan hangzik és sokáig én is igy gondoltam. A gyakorlatban aztán rá kellett jönnöm, hogy ez ennyire nem egyszerű.

A helyzet az, hogy kiscégnél is rengeteg szarmeló van ami nagyrészt egyébként pont a szabványosítás és automatizálás hiánya miatt. Mármost sajnos ezekre igen gyakran nem vesznek fel külön munkaerőt, sőt, nem delegálják alsóbb szintre több okból, pl azért mert nem is nagyon van alsóbb szint stb.

Másik oldalon tudok viszont olyan shared service centre-t Bp-n ahol a könyvelőket megtanitják sql-ezni és tényleg nincs adatrögzités amit először nem akartam elhinni.

chabusch 2011.05.09. 15:52:13

Érdekes, hogy csak 9 fizikus... én meg jogászként jelenleg éppen arról morfondírozok, hogy el kéne végezni a fizika szakot. Nem, mintha fizikusként szeretnék elhelyezkedni, hanem mert mindig is érdekelt.

Kivlov 2011.05.09. 15:52:32

@nada dan:
ssc-ben max akkor dolgoznék, ha az éhhalál fenyegetne. egyébként meg csak vezetői szinttől...

flimo13 2011.05.09. 15:53:09

@nada dan: igen nem ritka kis cégnél az olyan álláshírdetés, ahol egy személyben keresnek grafikust, programozót, webdesignert, rendszergazdát, karbantartót és supportost, mert hár ez mind számítógépes meló, akkor jó lesz rá egy informatikus. Persze hatszoros fizetést nem ajánlanak :)

Lopossumussa 2011.05.09. 15:55:28

@nabazzmeg: Nnnna, pont ezt kellene elkerülni. Ha elmész mondjuk esztergályosnak, akkor legyen egy olyan életpálya képed, ahol normális munkával 10-15 év alatt eljuthatsz egy olyan szintre, ahol nem lehetetlen egy új "astra", normális lakhatás és mondjuk a családvállalás. Munkavállalóként.

Persze lehetnél vállalkozó is, de akkor te ruházol be esztergagépbe, megtermeled a rezsit és fizeted az alkalmazottat - a fent leírtak szerint. Persze tiéd ilyenkor a bukta - ahol megy a medencés ház és a bömös, ha nem fizeted ki a béreket. :)

Jofiu 2011.05.09. 15:56:36

@daniferi:
"Valamint eltörölném a kötelező nyelvvizsgát is"
No way!!
Inkabb elore kell vinni es a felsooktatas feltetelenek szanni.
Idoszeru szakmai anyagokat ne varj magyar nyelven.
Aki nemzetkozi teren is idoszerut akar tanulni annak eleg hamar bele kell kapnia a nemzetkozi szakirodalomba.
De meg ha nem is megyunk ilyen messzire, a nemzetkozi szakmai nyelvezet elsajatitasa is fontos.
Persze ha a magyar lenne a vilagnyelv, de legalabb a magyar gazdasag onallo, kulfoldi kapcsolatok nelkul is megallo lenne, akkor a tulnyomo tobbsegnek boven eleg lenne magyarul tudni a szakmat.
De ez nem igy van, szoval nem eleg.

Jofiu 2011.05.09. 16:15:48

Amit meg kellene szuntetni, az a kommunikacio oktatas.
Volt kommunikacio szakos baratnom.
Amit tanult, azt barmilyen bolcseszen jobban atadjak. De talan nem is kell kulon kepzes. Olvasottsag + jozan paraszti esz kategoria. Ahogy par kevesbe fontos vagy redundans vizsgara mondtuk anno: IQ-bol hozhato.
Nem mondom, erdekes volt, szivesen vitattam meg vele az esszeihez szukseges cikkek-et, hogy mit is gondoljon roluk, de ez nekem inkabb munka utani lazitas volt, nem pedig szakma.
Amit pedig informatikabol, de foleg matematikabol hoztak, az szanalom. A foiskolai tanar halmazelmeleti matematika konyve egyszeruen hibas volt a halmazmuveletek szemlelteteseben. Talan nem is veletlenul ott tanitott, es olyat, amire semmi szukseguk nem lesz. Kart nem okoz. Halmazelmelet? Kommunikacio szakon?

nada dan 2011.05.09. 16:21:12

@flimo13:
Ennél csak az hervasztóbb, amikor kreativ kiscég kiirja az állást két idegennyelv-diploma-tapasztalattal, majd csodálkoznak amikor nem tetszik hogy a munkaidő 20-30 % -ban számlázni, utalni meg lefűzögetni kell. A másik 70-80-ban meg riportolni. De halálkomolyan gondolják , hogy ez egy nagyon zsíros pozíció és büszkének kéne lenni rá. Fizu végülis nem rossz, agyondolgozni sem kell magad de azért akkor is...

huncsongor 2011.05.09. 16:22:53

Nem bölcsészeket kell képzeni, mert nincs ennyire szükség. Kutatók, mérnökök, infosok. Erre van. Ismerek több olyan informatikust aki 500-1000EUR-os napi bérrel dolgoznak. Nagy agyak, de ez egyáltalán nem elérhetetlen, ehhez nem elég a jó alomba születés. Ha valaki tényleg tud azt megfizetik.

Kivlov 2011.05.09. 16:25:54

@nada dan:
ez a meló nem is hangzik rosszul.
klasszisokkal jobb, mint számlakönyvelőnek lenni a vodafonnál, ami gyakorlatilag adatrögzítés...

nada dan 2011.05.09. 16:27:35

@Kivlov: Hát minden relativ. Kinai szénbányásznak lenni meg még rosszabb.

Kivlov 2011.05.09. 16:29:38

@nada dan:
ezt komolyan mondom: közgazdásznak a riportolás az jó. a többi része ratyi, de sz*r melók mindenhol vannak.
vagy mit csináljon akkor egy közgazdász? nem könyvelhet mindenki, meg nem kretívkodhat marketingen...

mizrolist 2011.05.09. 16:37:07

@flimo13: elírta a szerző; nyilván nem a fizikusokról van szó, hanem a fizikatanárokról.

nada dan 2011.05.09. 16:39:17

@Kivlov: Nagyon jó kérdés. Mit csináljon? Egyetemen valahogy úgy képzeltük, és ebben azért tanáraink is ludasak, hogy döntéseket hozunk, vagy legalábbis döntéseket készitünk elő, de nem valamilyen ködös, többszörösen átvitt értelemben hanem szó szerint.

Tehát pl egy elemző aki még nem manager, előkészit egy anyagot, de nem mechanikus adatfeldolgozó módszerekkel, hanem a véleményét, érzéseit, tapasztalatát is beleadva, a gazdasági folyamat TARTALMÁT, LÉNYEGÉT is vizsgálva, becsülve, előrejelezve. Ez alapján manager meghozza a döntést. Ugyanigy egy kontroller felülvizsgál, ellenőriz stb.
Ehhez képest a valóság? Haha

nada dan 2011.05.09. 16:40:53

@Kivlov:

Nagyon jó kérdés. Mit csináljon? Egyetemen valahogy úgy képzeltük, és ebben azért tanáraink is ludasak, hogy döntéseket hozunk, vagy legalábbis döntéseket készitünk elő, de nem valamilyen ködös, többszörösen átvitt értelemben hanem szó szerint.

Tehát pl egy elemző aki még nem manager, előkészit egy anyagot, de nem mechanikus adatfeldolgozó módszerekkel, hanem a véleményét, érzéseit, tapasztalatát is beleadva, a gazdasági folyamat TARTALMÁT, LÉNYEGÉT is vizsgálva, becsülve, előrejelezve. Ez alapján manager meghozza a döntést. Ugyanigy egy kontroller felülvizsgál, ellenőriz stb.
Ehhez képest a valóság? Haha

Kivlov 2011.05.09. 16:42:53

@nada dan:
hehe. nekünk az első egyetemi órán azt dobta a tanár, hogy "maguk itt szemléletet, gondolkodásmódot fognak tanulni."
és igaza volt. a való dolgokat melóban kaptam meg. ennyi.

véleményét, érzéseit??? ember, ezek számok. itt nekem ne érezzél, számold ki, ami kell aztán annyi. majd érez, aki a döntést hozza. érezni az irodalmároknak kell, mikor lepattintja a múzsája.

flimo13 2011.05.09. 16:46:26

@mizrolist: nincs külön tanárszak, tehát akkor MSC-ről lehet szó.

nada dan 2011.05.09. 16:51:02

Ja nyilván igy van, csak erre nehéz azt mondani, hogy nem szar meló. Infós, jogász összehasonlítási alapom elég sok van, azok ehhez képest azért sokkal kreatívabb és változatosabb melók. Én csak ennyit akartam megjegyezni, tehát visszajutottunk az induló felvetésemhez.

BTW: azóta én is váltottam.

mizrolist 2011.05.09. 16:53:27

@flimo13: igen, az is elképzelhető.

krumpli-nudli 2011.05.09. 16:59:44

Igazán nem értem azt, aki ingyen egyetemi oktatásról beszél.
Amikor a "vad" ingyenesség dívott, akkor is elképesztő összegek mentek el a tankönyvekre, egyebekre.Emlékezem a 80-as évek Demszky ösztöndíj osztására, ami azon címszó alatt folyt, hogy az azt elnyerő középiskolásoknak ne kelljen taxizni ahhoz, hogy gimibe járhassanak.Valóban, nem kellett tandíjat fizetni, csak mindenféle költséget.Itt a gimiről, nem az egyetemről írok! Az igazán szegények hogyan tudták volna eltartani a gyereket,/már akkor!/.Nemzetgazdasági szempontból még csak megértem a "hőbörgőket, hogy a társadalom ne tartsa el a diplomát szerzőket.Csak azt felejtik el, hogy a szülők az adózott pénzükből tartják azokat a fiatalokat, akik a felsőoktatásban vesznek részt.Egy szegény, de gyereket támogató család fedelet ad a gyereknek. A "gazdagabb" ételt,netalán könyvet , kulturálódási lehetőséget is nyújt.
Vagyis, ahelyett, hogy mindezt igénybe véve a fiatal csak lógatná a lábát, okosodik, nem él a munkanélküli segélyen.Később esetleg a tudásával hasznot hoz.Pályakezdőként annyit keresve, mint egy 8 általánost se végző kőműves segédmunkás.Amennyiben nemcsak okos, de alkalmazkodni képes is, 40 éves korára eljut odáig,hogy érdemes volt tanulnia.Az alapított családját jól tudja tartani.A szüleit már nemigen tudja támogatni, hacsak nem nagyon-nagyon sikeres,szerencsés.

daniferi 2011.05.09. 17:18:06

Az a gond, hogy hiába mondjátok, hogy kevés a kétkezi szakember, amíg azt hallani, hogy sehol se jelentik be az embert, nem fizetnek ki vagy épp csak alapvető biztonsági óvintézkedéseket nem tesznek meg sok munkahelyen, addig nem csoda, ha az emberek nagy részének egy diploma a vágya. Dolgoztam az építőiparban is, asztalosműhelyben is, de hiába szeretem akármelyiket is, mégis inkább egy multinál vagyok egy irodában, mert itt legalább biztosan kapok fizetést.

krumpli-nudli 2011.05.09. 17:20:24

Van életpálya képem.Csak éppen itt a hazámban nem tudom követni.Van munkahelyem, jól keresek, csak éppen nem érzem jól magam, mert távolról se azt végzem, amit szeretnék.Hogy miért nem? Mert ahol igazán hatékonyan alkothatnék, ott nem tudok elhelyezkedni.Arrafelé se rokona, se ismerőse nem vagyok senkinek.A jelenlegi munkámat is úgy kaptam, hogy sokan megismerték az "eredményre törekvőségemet".Örülök, hogy nem vagyok munkanélküli,ugyanakkor mindent megmozgatok azért, hogy egyszer, valamikor alkothassak, abban legyek csúcson, amihez igazán értek,amihez affinitásom van, amire születtem.Egyébként nem rossz a kommunikáció szak, ha azt céllal tanítják, végzik. Magyarország reál irányultságú egyeteme mellett Angliában végeztem média szakon.Dübörög bennem a kettő elegyének tenni képessége, akarása. Ma már ott tartok, hogy letagadom, hogy külföldi diplomám van, mert így esélyem sincs semmire.Igazából külföldről nagyon sok ajánlatom van.A probléma, hogy itt élnek azok akik szeretnek, akikhez kötődöm.Jelenleg ott tartok, hogy prioritást élvez az, hogy naponta HAZA menjek, kevés pénzért kínlódva.Remélem a családalapításnál, nem leszek rákényszerítve, hogy a megélhetésért elszakítsam a gyökereimet.

krumpli-nudli 2011.05.09. 17:32:02

lopossumussa,
és mindenki más.Itt Magyarországon élünk.Rokonom, aki igazán profi volt, az állami vállalat megszüntetésével, elveszítette a munkáját.Esztergályos .Az évek során összeizzadt magának egy olyan családi házat, amelynek a szuterénjében elfért egy műhely.Mindenféle szükséges gépet megvásárolt, bütykölt.Meg volt róla győződve-mivel a gyárban mindenki ismerte,ha spéci melóról volt szó csak hozzá fordult-fenségesen meg fog élni.Azután lejjebb adta,már csak meg akart élni, úgy,hogy ő aki azelőtt soha nem kunyerált, kénytelen volt a napi szerény betevőért "udvarolni".Szenvedett attól, hogy a kutyaütők, akik "pozícióban voltak, megszerezték a munkát, és fillérekért hozzá nem értőkkel végeztették.Milliomosok lettek, ő csak dolgozott és kénytelen lett hajlongani.Most már tudom, szerencsés volt mert volt ismerőse, akinek hajlonghatott.....

nada dan 2011.05.09. 17:36:28

@krumpli-nudli:
"a kutyaütők, akik "pozícióban voltak, megszerezték a munkát, és fillérekért hozzá nem értőkkel végeztették"

Igen, ez igy volt, de miért volt igy? Csak azt a képességet kellett volna megszerezni, hogy a munkát is a munkás hajtsa fel. De milyen nehezen megy ez nekik, istenem...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.09. 17:43:08

" a műszaki végzettséggel rendelkezőkre lenne igény, vagyis belőlük kevesebb van, mint amennyire szükség lenne"

Akkor miért nem találok műszaki végzettséggel állást? Meg egy rakat ismerős? :D

Amúgy hogy kreativitás? Kis cégeknél az a tapasztalat, hogy
- építs szarból várat
- nem jelentünk be, csak 4 órára
- túlórapénz nincs, napi 16 óra munka
Ki akar ilyen helyen dolgozni?

" Rengeteg a bölcsész és a jogász, noha nekik évek óta nehéz állást találniuk."
Mert a BTK a legkönnyebb, illetve a jog az presztízs. Az egyetem már régen nem arról szól, hogy tanulnak, hanem hogy ne kelljen adót fizetni, és/vagy dolgozni.

pukancs 2011.05.09. 17:52:33

@Elstron:

Ezt a Bosch teóriát meg tudom erősíteni:
Keresnek ugyan embert, de olyat hogy 100 viszonylag jól képzett villamosmérnök közül talán ha 1 felelne meg. Extra magas elvárásaik vannak. Amivel nem is lenne baj elvégre komoly autótechnikai dolgokról van szó
DE!
1 kibaszott eurócentet se akarnak a taníttatásra, betanulásra költeni, mert az veszteség.
Megvárják míg horogra akad a legtökéletesebb ember.

szóval ha így nézzük akkor nem is keresnek senkit tényleg.

A legnagyobb baj hogy a kis senki cégek is hasonló elvett vettek át.
Friss diplomásként alig bírtam elhelyezkedni, pedig állítólag gecire keresett szakember vagyok

HÁT a nagy lófaszt, a fizetésről már ne is beszéljünk...örüljek hogy van.
Németben angolban 10xeresét keresném.

Arra jöttem rá hogy azért kell nekik az überfasza 50 diplomás 40 nyelvet tudó 200 programot ismerő atya úristen mert a vezérigazgató, a manager a hr picsa a julsika néni könyvelő a közgadász és a lacibácsi mindenes és a sort még lehetne folytatni....lófaszhoz se ért és MEG KELL MENTENI A CÉGET MEG A TULAJDONOS SEGGÉT!

maximum elvárás, lófasz fizetés

úgy hogy rájöttem én nem leszek senkinek a csicskája...jelenleg saját MAGYAR cég megalapításán fáradozom...tégláról téglára de ésszel (INNOVÁCIÓ)és nem erővel

pukancs 2011.05.09. 18:04:44

@Elstron:

BMF Kandó 2005: első félév volt olyan tárgy ahol kb250-ből kb30-an mentek át, és azok sem mind elsőre. És nem is volt igazán fingatós vizsga. Pót meg minden féle 2. féléves vizsgával összejött 70 ember.
ez a 3. 4. félében még feleződött.

ok: pia buli haverok nők játék

2 dolog kell:
seggelés
vagy
tehetség és kicsi seggelés

A keménymag összetartott tanult és sikerült, de így sem lesz mindenkiből jó mérnök orvos tanár fizikus matematikus

bubo cupropenis 2011.05.09. 18:18:25

Van olyan természettudományos szak, ahova a fejpénzért felvesznek 90 ennek a felét kiszórják első évben, majd a további években is folyton nyírják az évfolyamot. Így összejön vagy 10-15 ember, aki elvégzi a matematikus, vegyész vagy fizikus szakokat, de pár év múlva már olyan rossz híre terjed el ezeknek a szakoknak a felvételizők közt, hogy nem is jelentkezik oda senki. Lehet ezt így csinálni, de akkor nem lesz műszaki-természettudományos értelmisége az országnak. Ebben a közoktatás is hibás, mert a középiskolai tananyag köszönőviszonyban sincs az egyetemen elvárttal. Semmire nem készítik fel a továbbtanulókat a gimnáziumokban, esetleg elit intézményekben igen, de az átlag középiskola nem alkalmas arra, hogy a hallgatót felkészítse és az az első évet sikerrel vegye egy fizikus-matematikus.vegyész szakon.
A felvételizők szempontjából megértem, hogy nem szívesen mennek olyan szakra, ahonnan egy év múlva kibuknak, akkor már inkább a biztos, de kicsit gagyi: bivalybasznádi gazdálkodás-menedzsment, tiszaszétszaromi turizmus-vendéglátás, vagy nyíregyház angol-könyvtár, esetleg egy ököritófülpösi kommunikáció szak. Azt elvégzi, aztán majdcsak lesz valami, anyuci benyomja valahova. Ennél tovább nem lát egy átlag felvételiző.
A középiskolákat kellene rávenni, hogy színvonalasan oktassanak, ne csak gyerekmegőrzőként működjenek, az alapokat kellene megteremteni, akkor lenne igény és esély a természettudományos és műszaki szakokra is.

Kivlov 2011.05.09. 18:21:12

@pukancs:
ha lehet társulni a cégbe, szólj...

bubo cupropenis 2011.05.09. 18:23:09

Bármilyen szakma, diploma jó, csak 1000 km-rel nyugatra szerezd meg és kezdj el dolgozni. Ezt mondom a gyermekeimnek is. Ők már nem magyar diplomások lesznek és nem itt növelik a GDP-t, minden erőmmel erre ösztönzöm őket.

flimo13 2011.05.09. 18:37:21

@bubo cupropenis: az egyetemen is lehetne normálisan tanítani, például nem azután tanítani integrálni, hogy az évfolyam jó része elhasal mechanikából, ahol kellene, majd ugyan ezt eljátszani még kétszer. És emiatt a lóhalálában magolás miatt panaszkodnak nálamnál értelmesebb emberek is, hogy minden vizsgaidőszak elején újra tanulnak integrálni, vicc.

flimo13 2011.05.09. 18:40:07

@bubo cupropenis: pontosan, én már úgy vagyok vele, hogy leszarom milyenek a jegyeim, az ösztöndíj eleve vicc más karokhoz képest, arra készülök hogy írjak egy jó gre-t, meg legyen egy komolyan vehető diplomamunkám, aztán külföld.

krumpli-nudli 2011.05.09. 18:40:08

@nada dan:
Szerencsés vagy.A jó oldalon élsz.
Aki dolgozik, továbbképezi magát és kifejleszti a képességét /aminek a miben létéről inkább nem nyitnék fórumot/ ,amennyiben nincs megfelelő ismerőse, az a még leesik munkákat szerzi meg.
"Ez így volt, de miért volt így? Csak azt a képességet kellett volna megszerezni, hogy a munkát is a munkás hajtsa fel. De milyen nehezen megy ez nekik, istenem..."
Világhírű multinál vagyok vezető a kezdetektől.Az elismertségem arra jó, hogy kimehessek a külföldi központba. Itt Magyarországon más céghez nem mehetek, mert a vezetők féltik az állásukat tőlem./A többi munkatársamtól ugyanezt hallom/Vállalkozásba nem kezdek, mert annyira ismerem a mostani dolgokat, hogy még véletlenül se tudom kifutni magam, csak az álmatlan éjszakákat vállalnám.
Beszélgess egyszer végzős orvosi,műszaki, közgázos egyetemistákkal.Én az utóbbi két csoport sok képviselőjének a főnöke vagyok. Sajnálom is őket, meg szenvedek is a kilátástalanságuktól.

krumpli-nudli 2011.05.09. 18:46:44

@bubo cupropenis:
Sajnos teljesen igazat adok.Srácok 12 évig teljes kitűnő bizonyítvánnyal./mellékesen a gimi az egyik versenyistálló/A szülő hiába mondja, hogy az egyetemhez ez nem elég.Első évben bukta.Amennyiben normális a gyerek, akkor rájön, hogy itt tényleg produkálni kell és annak megfelelően készül.
Egyébként nemcsak a középiskolák működnek gyerekmegőrzőként.Nem véletlen, hogy a komoly egyetemeken az első év a vízválasztó.A srácok rájönnek, hogy amit az órákon tanítanak az köszönő viszonyban sincs a vizsgákon számon kértekkel.

Gergice 2011.05.09. 18:49:07

@bubo cupropenis: Meg lehet érteni az egyetemet is. Nyolc évet tanítottam kémikus jelölteket, igen volt olyan év is amikor mindenki elhasalt. Az első éves szervetlen kémia prof is mondta, hogy ő nem érzi úgy, hogy kötelessége lenne középiskola első éves anyagot tanítani. Ebben igaza volt, ezután szerveztem ingyen és bérmentve esti foglalkozásokat, ahol átbeszélhették velem az anyagot, alig volt érdeklődő és nagyokat csodálkoztak, hogy hányan buknak. Mi lenne ha ilyen embereknek diplomát adnánk? Ez nem büfé-ruhatár szak, ha itt valaki hibázik akkor emberek halnak meg, vagy nagy anyagi kár keletkezik. Ez az Y generáció, jobbára nyolcvanas években születettek, nagy fatalizmus: "majd csak átnyomnak valahogy". Hát bocs, de nem. Nekem nem hiányzik, hogy felkészületlen, hanyag embereknek annyit érjen a diplomája mint az enyém.

Nemrég egy egy közgazdász haverommal beszélgettem, aki egy nagy kockázatelemző cégnél dolgozik, mesélt, hogy milyen emberek jönnek hozzájuk mostanság állásinterjúkra. Elvárások: nagy fizetés, jó munkahelyi hangulat. A szakmai előmenetel még véletlenül sem érdekli a most egyetemről kijövő korosztályt. Érezzem jól magam, keressek jól a többit meg ki nem szarja le.

krumpli-nudli 2011.05.09. 19:13:07

@Gergice:
Gratulálok a tanári-emberi hozzáállásához.
Magam, sőt az kb. 5 éve végzett gyerekeim is fel vannak háborodva a mai általános felkészült/etlen/ségtől,hozzáállástól.
Ugyanakkor meglehet, hogy azért volt az "érdektelenség"mert a tanulók éppen dolgoztak.
Az is lehet, hogy fel se tételezték, hogy olyan oktatásban lehet részük, mint amilyent ön nyújtott nekik.Biztos vagyok benne,tudatában van ön 1 a 100-ból .
Közgazdász vagyok. A világ legnagyobb cégénél vagyok vezető.A frissen végzett közgazdászokat szellemi betanított munkára alkalmazzuk. A saját beosztottaimmal mindig komolyan elbeszélgetek a jelenlegi helyzetükről, a lehetőségeikről.Elmondhatom, hogy minden 2 évben van olyan fiatal, aki odafigyel arra, amiről beszélünk, mely szerint, az átlaghoz /közgáz diploma/ képest jól keresnek.Amennyiben 1-2 évig figyelnek, tanulnak, már a cégen belül is előléphetnek.Ott is figyeljenek,tanuljanak.Még előbbre lépnek.A fizetésről már nem is beszélek.Ami biztos, piacképesek lesznek és ettől a cégtől egy 30-on aluli szakember komoly pozícióból tárgyalhat a munkaerő piacon.
Mi az eredmény? Az a 4 fiatal ember, akivel egy hullámhosszon vagyok.A cégen belül befutotta azt a karriert, amit "jósoltam"nekik. Abban a pillanatban, hogy NAGY NEHEZEN máshová mentek dolgozni, elérték a megfelelő fizetést, de most valamennyien azon gondolkodnak, hogy vagy követik a "pályaképüket" és jóval rizikósabb területre mennek, vagy maradnak a családalapítás miatt a biztos jól fizető "kisujjambólkirázom" állás mellett.
Azt is tudnia kell, hogy amennyiben nagyon ritkán egy felkészült ,dolgozni akaró/szerető végzőst interjúztatnak, majdnem biztos, hogy a "milyen embert" veszik fel.Ő nem jelent veszélyt....

flimo13 2011.05.09. 19:41:06

@Gergice: szerintem meg ezt az energiát rendes jegyzetek írására kellene fordítani, mert nem mindenkinek van ideje és energiája becsülettel végigülni az összes, urambocsá halál unalmas előadást. Normális jegyzetből meg munka mellett is lehet tanulni.

Gergice 2011.05.09. 19:55:25

@flimo13: A jegyzeteken valóban lenne mit javítani, de a fő gondunk az, hogy olyan emberek érkeznek a középiskolából akinek az általános iskolai összefüggésekkel is gondjaik vannak. Sosem értettem, hogy lehet bármilyen természettudományos szakra olyan embert felvenni, akinek gondot okoz egy első fokú egyenlet megoldása (ált. isk. 7. osztály).

Miután besokalltam az egyetemtől, most középsuliban dolgozok és látom, hogy a bajok még csak nem is itt kezdődnek. Sajna általános iskolában a legrosszabb jegy általában a kettes, így nem csoda, ha azt hiszik a kölykök hogy mindent lehet. Ez nem csak a tanárok hibája. Egyszerűen belefáradtak abba, hogy a szülő mindig a diáknak ad igazat és elmentek egy konfliktuskerülő irányba. Ha rám panasz volt a suliban, akkor otthon megkaptam a lecseszés másik felét is. Akkor ugyanis a tanári állás egy megbecsült szakma volt, amire felnéztek, most már a diákok gúnyolódnak velünk, hogy: 'Aha, megéri tanulni? Mennyit is keres Tanár Úr?'

Így az átlag tanár átnyomja kölyköt, aztán majd kínlódjon az a tanár aki utána tanítja, általában még hozzáfűzi, hogy ennyi pénzért mégis mit várnak.

Talán hihetetlen, de van olyan diákom kilencedikes osztályban, aki hat betűt nem ismer az abc-ből, vagy olyan aki csak nyomtatott nagy betűkkel tud írni. Második osztályba nem szabadott volna engedni, nemhogy kilencedikig (igaz 18 éves :) ).

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.10. 06:06:32

@flimo13: Szerintem azért egyetemista az ember, hogy bejárjon... ...én is bejártam pl., nem haltam bele.
De attól még ha van jó jegyzet, az nem baj, sőt.

Amúgy én a normális tananyagot, követelményrendszert hiányolom. Az egyes szakokon az oda nem való, tölteléktantárgyakat ki lehetne szórni, illetve ha már van, akokr meg kéne szüntetni, hogy ezekből legyen a legdurvább számonkérés. A valóban szakmai dolgokat kéne keményen visszakérni.

És ilyen, kemény számonkérés van a bölcsészkarokon is - szakonként pár buktató, amire aztán évekig nem mennek el a hallgatók, mert arra tanulni is kéne...

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.05.10. 08:27:03

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ja, csak ugye amilyen fizetések vannak, abból ki nem fizetsz egy hitelt :(

_Epikurosz_ 2012.06.06. 09:29:05

@Kivlov: Na és ki nem bírja a rabszolgamunkát? Aki kreatív. Aztán meg keresnek "tehetségeket". Barmok.
süti beállítások módosítása